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柴靜《穹頂之下》演講全文(2)

時間:2024-10-14 07:06:51 學人智庫 我要投稿
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柴靜《穹頂之下》演講全文(2)

  我問過哈爾濱環保局,我說聽說你們那兩天車開出去,公共汽車都開丟了,他苦笑了一聲說,別說公共汽車了,連我們局長都丟了。說他那天到現場去檢查工作,沒一個人認出他,因為霧霾太大。

柴靜《穹頂之下》演講全文(2)

  當天的哈爾濱的霧霾就是因為他們燒了兩千多萬噸的褐煤,加上在2013年的時候全國幾十萬臺這樣的小鍋爐,沒有任何標準,也沒有任何監管,就這么一燒,就這么一排,就這么一放,你在高空往下俯瞰的時候,1200萬人,就像是被水泥砌在了底下。

  煤本身并不一定意味著臟,德國人也用褐煤,但是德國人會把它們清潔,把它們進行提質,煤炭可以弄干凈的,英國是95%以上都給它洗干凈。那么在中國我們洗了多少呢?我們才洗了不到一半的煤。剩下的另外一半當中基本有幾億噸是沒有任何用而且又污染又浪費的叫灰分的東西,我們就這么把它拉著,用汽車拉,用火車拉,滿世界的跑,再放到煤爐子把它燒出來,毫無作用,造成的結果是這樣,很多的煤是被我們普通的居民給燒掉了,在中國城市里面,我們現在都有四分之一的人是在燒散煤。他們燒的量不算大,只有20%,但是這20%排放出來的二氧化硫,跟所有的大電廠加起來一樣多,就這么厲害。最要命是,它的毒性還非常大。

  在北京冬天的時候你一定要小心,冬天的時候一定要小心,因為Pm2。5的毒性遠遠大于夏天。光致癌物的含量就是夏天的25倍,它為什么會這么高,就是因為散燒煤炭是主要原因之一,它的致癌物的排放因子是非常高的。中國人幾十年來早就在承受這種散燒煤炭帶來的痛苦。

  在云南的宣威有個叫虎頭鎮的地方,(散煤燃燒導致它)是全世界肺癌最高發的地區之一。這是一個肺癌晚期的病人,他在咳血,但是他已經沒有力氣去驅趕蒼蠅了,所以他就請別人在他身上放了一張粘蒼蠅的紙。這是這個老人和這些年他身邊被肺癌剝奪走生命的人。而有的家庭已經空無一人。

  我們總是聽到一種聲音說中國還是發展中國家,跟我們談環保太奢侈了。但往往受污染最嚴重的就是最窮的人,他們最容易受到傷害,他們最需要發出聲音,他們最需要得到幫助。

  這些年來,中國消耗了這么大量的煤炭,我們的煤炭變得越來越劣質,我們缺少清潔,我們在排放的時候還缺少控制,造成的結果就是這樣:在中國,煤炭消耗量越多的地方,它的pm2。5的濃度幾乎就越高。

  我們拜訪了發改委能源所的負責人李俊峰,他說:“我就說把煤最簡單的辦法,我們要降到20(億)噸以下,我們的天一定是藍的。我們做不到這一點,我們的煤能不能集中去燃燒去,把散煤降下來去集中發電。我們即使再退一步這一步也做不到,我們把散燒的煤洗干凈行不行。”

  按照李俊峰的說法,如果把煤洗干凈的話,排放至少減少一半,“我們的改變就兩條,必須把煤降下來,或者把煤弄干凈。”

  中科院大氣物理研究所研究院王躍思則說:“如果目前環保設施,100%按照國家的標準都到位了,我們的塵排放跟二氧化硫排放,應該比現在低60%。我們的氮氧化物應該低于35%。咱們中國的污染治理,第一得靠管理,第二還得靠管理,第三還得靠管理。習總說法律的尊嚴在于執行。”

  油怎么了?

  中國用三十年的時間走完別人一百年走過的工業化的道路,所以我們煤的污染之上還要再附加油的污染,那么我們的油怎么了?我們的油大部分燒在車上,我們的車在十年之間增加了將近一個億,光北京2010年一年,我們增加的車是多少呢?80萬,80萬是什么概念?就是把所有的車頭和尾這樣連起來,可以從北京排到深圳,然后再從深圳排回來,這是一年增加的。造成的結果就是這樣。

  北京本地的污染源當中最大的就來自機動車。

  還有一個城市出乎我的意料,環保部副部長吳曉青曾在開會時說,“某城市一年的霧霾日達到200天以上”,我就查了一下。你可以猜一下這是哪個城市。哪個?再看一次,青海?青島??是杭州。說實話我跟你一樣吃驚,是因為我一直以為這叫“山色空蒙雨亦奇”。

  后來我就打電話問杭州市環保局,他說是,因為它是全國人均機動車保有量最大的城市,平均兩個人一輛車。所以它的機動車污染要占到(接近)40%。

  那車多就污染嗎?東京比北京車多,為什么沒有這么嚴重的污染?北京交通發展研究中心給我的答案是這樣的,東京每天90%以上的人是在軌道交通上,他們只有不到6%的人在開車。北京有多少呢?北京34%的人開車,而且是在中心城區基本這么堵著,一堵的時候一怠速排放是2倍以上,一剎車重金屬的排放會更多。所以在北京每天高峰期的時候,六環以內每個小時的PM2。5的排放量是多少?一噸。

  北京人在五公里以內開車的有多少?將近一半,而且我們當中有12%的人是在兩公里內開,我們有7%的人是在一公里以內開,一公里是什么概念?出門可能去趟超市去趟菜市場的概念。

  就我們愛開車?也許有一小部分人是這樣,但不會這么多人都沒有理性吧?我們家也有輛車,但是有寶寶之后我們的約定是,除了老人小孩,機場醫院我們基本不開,我先生每天要上班,然后他就騎自行車,騎自行車在我們家樓下是這樣騎的,只能這么騎,為什么呢?這是我們的自行車道,他基本上天天就被車這么壓著,北京500多萬車只有一半是有停車位的,但沒有一輛停在半空中,所以它就壓在自行車道上,壓在人行道上,就這么開。

  當然全世界人性都差不多,不管的時候都這樣。我們看看倫敦,當年好像也這么停的,后來倫敦就裝了計時收費器,然后是這么停車的,后來倫敦又提高了自己的停車費和擁堵費,然后車是這么停的。

  前兩天聽說深圳也這樣了,說收了高額的停車費,然后深圳的同志們是這樣停的。

  五十年前東京也這樣,不是很容易的,所以他們用了很長的時間才一輛一輛的把它清出去,這是對城市的精細化管理的一個考驗。

  愛車的人還會有另外一個疑問,就是這張照片。

  你看一看,北京的夜里沒有車對嗎?那為什么污染也這么嚴重呢?它真的是車帶來的嗎?我的困惑一直到看到這張表才解決,中科院也給我一張圖,每一天晚上,你可以看看這張圖,每一天晚上到零點的時候,有機碳的排放都會出現一個峰值,都會比當天下午三點鐘要高出將近兩倍,每天晚上固定出現,什么東西在北京的夜里12點定時出現呢?

  我也想知道這個答案,我就半夜去了延慶。結果發現,夜查柴油車,查到多輛柴油車環保設施造假或不裝,但因為是供應北京蛋奶油的車輛,所以未被當場處罰。夜里三萬輛柴油車相當于有幾百萬輛車還在跑。

  沒有任何排放設施的時候,它的排放會是一個什么結果?

  只這一輛車,只一項顆粒物的排放,它就是國Ⅳ車的500倍。所以柴油車的比例也不算高,它跟散煤差不多,并不多,只占17%,但是它的氮氧化物的排放,要占所有機動車的70%,它的一次性顆粒物的排放,要占到多少呢?99%。

  還有更可怕的事情是,柴油車的尾氣排放出來的顆粒物,毒性遠比一般的大。

  多環芳烴是致癌物,對嗎?但是,柴油車排放出來的是它的升級版,叫硝基多環芳烴,它的致癌性要高出一個量級,我在延慶的時候看到這些柴油車司機,他們本人就是這種柴油車尾氣最大的受害者,是癌癥的高危人群。而且去處罰他們顯得很不合情理,他花的是真金白銀自己的錢,他買的是貼了合格證的車,要找也因此找那些造假的企業來問問吧。

  那好,就問問這些造假車企。他們的解釋竟然是:車原本是想賣給非洲兄弟的,因為他們還在用國一的車。現在賣到國內是因為內部貼錯了標,有人要,所以就賣了。

  不知道非洲兄弟聽了什么感覺,企業一定會有自己的一個辯解和理由。但是我好奇的是,十幾年來,如果說這種全面造假普遍造假都存在,而且監管部門知道的話,為什么不去處理他們呢?

  我們不是有法律嗎?我們不是有缺陷汽車產品召回的管理條例嗎?你這樣的產品是可以召回的呀。但是從2004年到現在,這個法律在這類車輛上用過多少次呢?一次都沒有。為什么?我得到的答案是這樣的,只有當他處于“危及人身和財產安全的,不合理的危險”的時候才能召回。人家說了,這個環保設施不裝跟安全有什么關系,又不會出人命。所以就沒有召回的依據。

  那我們有沒有處罰他,讓他銷毀的權利呢?我們有,大氣防治法已經規定了,你既可以讓它停止違法行為,可以罰款,也可以讓他沒收銷毀。那2002年這條法律到現在以來,十幾年過去了,他用了幾次呢?一次都沒用。

  為什么呢?我得到的答案是這樣的。必須由“依法行使監督管理權”的部門來行使。每個人都說,我不知道這個部門是誰。那一共跟這個機動車管理的就這幾個部門,我就挨個問了一下,我先問了一下環境保護部,環保部說,聽說不是我。我又問了一下工信部,工信部說絕對不是我,我又問了一下質監總局,質監總局說應該是我們三個吧。

  也許他們的困惑有一定的理由,就是你這個法律怎么不說清楚誰管了?我又問了全國人大,他們給我的答案是這樣的,這條法律看起來執法主體確實不明確。這在我們的立法當中是非常少見的情況,為什么偏偏在大氣法的53條當中就會出現這樣的情況呢?

  我向環保部機動車處的處長丁焰請教。

  丁焰:當時我們問過,你大氣法為什么要這么寫,為什么不直接寫我們?人家說了,就是因為當時定這條的時候很多部門反對,不能你環保管,但是最后這個法就過不去,過不去最后等于就用了一個模糊的寫法,就是叫有執法權的去做。

  我:聽上去就是你們三家都查環保?

  丁焰:但是實際上你還是沒管住啊。合格證全是真的,車型也全是真的,環保部門也發了那個綠標了,也是國四的,沒有一個部門去看那個車到底是什么,只有那個車是國一的。

  我:你說你(環保部門)有執法權,也不會有人說有問題,那你就去執法?

  丁焰:環保部門肯定是有惰政的嫌疑,這個我承認,肯定是這樣,你也沒有再追。

  我:那你們這些年來你們執法連點兒牙齒都沒有?

  丁焰:我現在都張不開嘴,我怕人看見我沒牙,環保尷尬不就尷尬在這兒嘛。

  尷尬的不光是環保部門,車企也挺尷尬的,那個造假的老板后來就跟我說,如果環保部能夠去執法,去抓那些造假的車輛的話,我保證第二天就生產真的,否則的話,我生產真的,別人生產假的,明天我就垮了。然后我就問丁焰,我說你覺得人家說的合理嗎?他說合理,不執法的結果就是逼別人作假。

  車企還有一個說法,說我們國Ⅳ的標準早就已經確定,讓大家上新車,但是國Ⅳ的油遲遲不供,而且供上來的油質量也不高,我們就在延慶的時候,隨機抽查了這輛柴油車,這是在北京加的柴油,已經是非常好的,全國最高的水平了。但是它的柴油測出下來之后,它是歐盟和日本包括美國的25倍,這樣的一個柴油品質,那我們的汽油是什么品質呢?這是環科院發給我的一張表,這張表我每年看到都很痛苦,因為完全看不懂。還好他們給了我一個結論,就是這代表我們國家油品長期比發達國家低兩到三個等級,只要提高一個等級的話,我們排放可以減少10%。

  我們看上去有好油,我們有國Ⅳ以及以上的油,但是這部分油只占3%的比例,這就是杭州的痛苦,杭州有錢,想買好油,但是2013年之前就是沒有,費了九牛二虎之力,你只能燒國3的油。

  即使在北京,看上去我們的硫含量跟歐洲美國已經接軌了,但是你再看看下面這四項,咱們都看不懂的數據,但是里面深埋著一些危險。要么他們就是增加大氣的氧化性,形成顆粒物,要么就是增加毒性,最后一項蒸氣壓,它增加的是汽油蒸發出來到空中的強度。我原來想蒸發能蒸發多少?后來環科院的專家跟我說,你看看這段視頻吧。這是用紅外線拍攝的,加油站如果不加油氣回收裝置的話,它蒸發出來的量是這么大,每一升大概要蒸發出1。5克到大氣空中來,而且我們平常開車的油箱也會自己蒸發出來,它蒸發強度大到什么程度?就是在北京我們光蒸發出來的碳氫化合物,就比汽車尾氣排放出來的還要多。

  而這一項物質是pm2。5的重要原料。那為什么我們不趕緊把油品弄的干凈一點呢?石化行業的回答是這樣的,因為國家標準不夠高。這個說法看上去是合理的,你又沒有理去要求企業生產比國家標準更高的油,對吧?

  那我們就去問,環保部、環科院,參與制訂油品標準的人,你為什么不把標準定高一點呢?環科院的岳欣給我的答案是這樣的:參與制定標準的人,絕大多數都是石化行業的人。

  我問他:曾經還可能以為你們有一票否決權。岳欣苦笑著回答說:“照說應該,環保嘛。”

  岳欣這個苦笑實在是給我這個印象太深了,他回答我說,我唯一能體現我存在感的就是進門的時候在簽到本上寫我名字的時候。因為以前我連個投票權都沒有。

  他說他們也會極力地想要推動這個油品的升級,但是石化行業往往的解釋是這樣的,我們國家的石油很大一部分從中東進口來,對嗎?然后比如說伊朗的油很多是重硫油,在德黑蘭,他們自己也承受著這種油品質量不好帶來的困擾,霧霾很大。但他們的問題是他們沒有升級的工藝,可是中國的企業是不缺這個技術的,雙方的分歧在哪呢?就在錢上。國3升國Ⅳ的時候,環保部說一升(漲)7分錢就夠了,石化行業說那不行,得5毛錢,我說你們雙方就攤開成本算一算,到底是多少錢,很簡單的事情。他又苦笑了一下,說別說是我了,你去問問發改委財政部,你看他們能知道嗎?

  發改委某官員和我說的話似乎也透露著無奈。

  官員:控制不了,比如說你是獨生子,你這個小孩要學壞,你做母親的有什么太大辦法,只能全心全意打一頓唄,你能天天打啊那也不行啊。人家有十個孩子,也不會調皮搗蛋的對吧。

  我:他們在你們面前?

  官員:人家根本不搭理我們,他副部級單位,你拿什么招啊?他搭理你啊,你價格司今年不漲價,明年逼上門來,你漲不漲,不漲我斷供了,就這話。

  我不知道環保部和發改委說的這些話是不是真實,有沒有依據。所以我需要查證,我就向我們國家的石油標準委員會主任,和中國石化集團前總工程師曹湘洪先生提出想見面跟他聊一聊問幾個問題的想法,然后他同意了。

  我主要問了五方面的問題:

  一問:為何石化行業主導標準?

  我:大石化行業的人占(標委會)多數的話,有可能會損害掉了大眾的公共利益

  曹湘洪:這個坦率說組織石油產品標準的制定,不應該找一個不懂煉油企業的人來制定。

  我:環保部門的人不懂嗎?

  曹湘洪:環保部門我認為他不懂。

  二問:到底誰該來制定標準?

  我:他是覺得如果標準是你定,然后升級的時候你又說升不了,然后到了期限你又供不了油,你可能說出很多原因,但是人們就不信任你們了。

  曹湘洪:對,那不信任是很容易造成誤解,但是回過頭來,誰有能力來起草這個東西。

  我:那么有沒有這種可能比如像其他國家的情況,第一它的環保部門的人,有懂行業的人他雇傭了不少這樣的人。第二他在提交這個草案之前,他就會跟石油的行業有充分的接觸、了解、溝通。然后到最后的時候他的健康報告,他的經濟報告,他的煉油成本這塊全部都提供給委員會。然后通過公開4這個程序讓大家來做研判,而且都有彼此發言,彼此辯論的機會。如果是這樣的方式,您覺得是可以考慮接受?

  曹湘洪:可以接受,我早就想卸任標準化委員會主任。外面人就說你拐向中石化,中石化就說你吃里扒外。

  三問:為何不公開升級成本?

  我:你們能不能把自己的投入還是升級的所有的成本能夠公示,讓大家有個評判呢?

  曹湘洪:現在社會上自然的對中石化,中石油這樣的企業有一種不信任感。

  我:您認為這種不信任是從什么地方來?

  曹湘洪:我們很多人不講辯證法,只要是有缺點就把你無限放大,越描越黑,還不如不說。

  四問:“是否提高標準倒逼升級?”

  我:為什么我們不把標準提高一些,用它來倒逼油品的升級呢?

  曹:油品事關安全,弄的不好就出大事了,不是阿貓阿狗誰都可以來搞經營的。

  我:他肯定會想著為什么中石化、中石油掙錢呢?大家也都可以掙錢。

  曹湘洪:是大家都可以賺錢,所以我同意深化改革逐步放開,如果國家決定要推進這樣的改革,那你國家去研究去吧,可能會有什么樣的風險。

  五問:是否可以承擔更多社會責任?

  我:中石化已經是一個如此龐大的一個國有企業了,那么為什么不能夠在關于環境問題上能夠更多的承擔起自己的社會責任呢?

  曹湘洪:我個人覺得中石化是大,就像一個人很胖,但是虛胖。

  追求利潤這是公司天性,無可厚非,我們很想知道,其他國家到底是誰在制定這個標準。這是我們目前為止查到的結論:澳大利亞、韓國、日本、墨西哥、加拿大基本都是環境部在主導標準,即使歐盟這樣的歐洲標準委員會來定的時候它會有行業協會的聲音,但是也沒有出現過由石化行業來主導標準制定的情況。

  那為什么我國國家車用燃油質量標準由石化行業主導呢?一個國家的選擇有它的歷史原因,上世紀六十年代,長安街上的公交車需要頭頂一個煤氣包行駛,石油屬于極度緊缺狀態,遠未到考慮環保指標之時,環保部門也未成立,標準制訂由當時石油部下屬的石油化工科學研究院負責。1983年,國家機構改革,石油部撤銷,石科院劃歸為中石化下屬,國家部委制定標準的職能,也就此交給了企業。2005年第一屆國家石化標委會成立時,石化行業自然形成了主導局面,

  十年來,中國同時需要解決數量與質量的快速增長,量級世界罕見,兩大挑戰并存。隨著經濟發展,環境保護被重視,公眾對車用燃油質量升級期待升高,標委會內部隨之發生改變,雖然石化行業仍然保持一半以上的優勢比例,但非石化行業人數有所增加,開始增加投票程序。任何一個國家的油品標準制定,最終都來自于它對環保和經濟最佳平衡點的選擇,中國石標委未來的變化,也取決于此。

  在中國除了我們的油品標準低之外,我們還有另外一個在我出發前遠遠沒有想象到的問題,就是我們有一半的油,是完全失控的。全球十大港口,現在有七個在中國,遠洋貨輪帶來的污染之大,在靠近海岸線400米的地方,它排放的污染相當于五十萬輛大卡車,所以在深圳66%的二氧化硫是來自輪船的。也許你不在港口邊上,但你生活在可能在河流的邊上。

  中國20多萬艘這樣的船,他用的都是最差最差的那個重油,污染到什么程度?有可能你會生活在機場的邊上,飛機一起飛一噸煤油沒有了,一落地一噸煤油沒有了。所以(廣州)白云機場(每天)排污量相當于60萬輛出租車的同時排放。

  也許你既不生活在港口邊上,也不生活在河的邊上,也不生活在機場的邊上,但你一定遇到過這樣車,這些是工程的施工車輛,有一次我在前面河北看到他們的時候,我以為前面失火了,跑到前面一看是它在排放黑煙,我們就跟著它進入了其中一個村莊,看到村莊門口是這樣的,這個小房間里面是村里人在這里打麻將、賣彩票、還賣柴油,我不知道這些柴油從什么地方來,當時我們跟環保部一起,環保部門就說我們去查一下看看吧。他們就現成買了一個柴油壺,然后就進了最近的一家民營加油站,我是最后一個下車的,等我下車的時候發現他的證已經被加油站的老板奪走了。

  我就對這位拒絕接受執法的加油站老板說,環保部門有義務和權力來查這事。老板響當當回了一句:“環保你有義務,沒權力”。

  這老板說完這句話之后,我們每個人都默默無語,然后就拎著柴油壺就散了。他說的太狠了,從煤到油一項一項下來,煤和油的消耗都這么大,我們的品質相對低劣,我們缺少清潔,我們還在排放的時候缺乏控制,我一直想知道為什么,一直到這個老板這句話我覺得他莫名其妙地道出了某種事物的本質。

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